Bravo Louloute,
Pour te "distraire" , écoute la chanson de Jean Ferrat : "Le Sabre et le Goupillon"
Bonne journée!

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réac: (Péjoratif) Réactionnaire, qui est attaché à des valeurs traditionnelles que certains considèrent comme dépassées. (wikipedia)

En fait ma mignonnette bien au chaud dans notre canapé on a eu tendance à oublier  ces valeurs jusqu'à considérer leurs défenseurs comme obsolètes, dépassés, et là on s'est pris un grand coup dans la tronche, car il ne faut pas l'oublier, avant ces évènements, beaucoup de gens  avaient rangé le journal au placard.... c'est dans ce sens la que j'ai utilisé le mot "réac", même si je trouve que tu as totalement raison.
bizous bizous

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Le lièvre est levé!
Est-ce que les animaux ont une religion?   
Seuls les humains! Je crois!
Il n'existe que deux choses infinies, l'univers et la bêtise humaine...mais pour l'univers, je n'ai pas la certitude absolue. A. Einstein

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50 exemplaires avant, donc 50.000 personnes disent on "peut rire de tout", 60 millions de non adhérents.
aujourd'hui 7 millions d'exemplaires , tu es sur que les personnes font la différence et on leur propre jugement?

Je ne comprends pas bien tes chiffres.
De mémoire, il me semble que Charlie devait vendre 35 000 exemplaires pour être viable ; ils en vendaient 30 000.

Ceci étant, pourquoi ne pas considérer que par le simple fait d'acheter le numéro "après attentat, beaucoup de chose soient véhiculées par ce geste ?
Une forme de soutien à par exemple la liberté de la presse, une résistance au fanatisme de quelqu'uns et aux actes qui sont les leurs, une démonstration d'indignation...
Je pense que la liste est longue et chacun y met ce qu'il y veut ;  pardonnes-moi mais je trouve un peu offensant de dire que ces gens là n'ont pas de jugement propre.

Je crois qu'à un moment il faut se rappeler que les dessinateurs de Charlie étaient des caricaturistes.
L'essence même de la caricature est de forcer le trait.
La caricature en appelle à notre sens critique, à notre sens de la nuance.
Une caricature ne se lit pas comme une recette de cuisine où tout est suivi à la lettre. Il faut prendre du recul puisqu'elle utilise des clichés, qu'elle grossit les stéréotypes.

Et je pense aussi que le dessin de presse tel qu'utilisé par les ceusss de Charlie remplissait son rôle premier, nous faire réfléchir sur le monde qui nous entoure.

Et j'affirme encore que nous vivons en France dans une république LAIQUE (où il y a la liberté de croyance)
et où sont prônés les Droits de l'Homme et du Citoyen notamment celui qui stipule que "La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l'Homme".

Dernière modification par lucy-fer- (20/01/2015 23:44:56)

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Alexine,

Sincèrement, tu penses que les gens qui ont arborés à un moment le "Je suis Charlie", qui sont allés défilés lors de la marche républicaine ou participer à des rassemblement spontanés, ne l'ont fait que pour soutenir le tirage d'un journal ? Ou pour un pseudo-engouement ? Youpi tralala, c'est le dernier endroit où il faut être ? Un peu de sérieux :)

Je pense qu'à l'étranger, comme tu dis, peut être manque-t-il des références socio-culturelles pour appréhender l'esprit de telle ou telle caricature. Je ne dis pas cela de façon péjorative, bien au contraire.

Quant à dire que Charlie Hebdo se fait de l'argent sur cet attentat, ma foi, est-il bon de rappeler que 12 personnes du journal sont décédées au cours de cette fusillade ?

Tu évoques la une de Charlie incitant à tuer les handicapés.
Ne sachant pas si cette affiche peut passer sur le forum, elle ne contient que du texte, aucun dessin, je ne la posterai donc pas mais je peux envoyer le lien aux personnes qui souhaitent la voir et se forger une opinion.
Je pense que cette une est complètement dans l'esprit bête et méchant qu'ils affectionnaient et qu'ils assumaient totalement.

Et bizarrement le seul endroit où on parle de cette une, c'est encore un blog dont les idées rejoignent étroitement l'idéologie des posteurs du fameux "Je suis né blanc ect..."

Là où je te rejoins, c'est qu'effectivement nous échangeons en argumentant chacun à notre tour et je remercie les dirigeants de Belote en Ligne de nous laisser le faire librement :)

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merci vous deux!! :)

je cite alexine: "Si la marche à servi à ouvrir l'esprit de certains, aux idées des autres, à comprendre la religion d'autres, à échanger avec d'autres alors qu'ils ne l'auraient pas fait avant, alors la je dis bravo."

c'est ce qui se passe en ce moment même ici! la discussion n'a pas été fermée, car vous avez ouvert le débat avec  beaucoup de calme, en faisant des concessions , la première étant de discuter ensemble d'opinions incompréhensibles ni pour l'une ni pour l'autre, et justement d'expliquer votre point de vue, merci!!!

alors la je dis bravo, au plaisir de continuer à vous lire :)

au passage merci shoune de nous demander de faire preuve  d'humilité :) hihihi

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je crois que tu poses bien le schmilblick kiki :)

le problème avec la liberté,c'est que tout le monde n'en n'a pas la même définition, et dans la définition courante, je ne pense pas que l'on puisse se sentir libre tout le temps .
Concernant la liberté d'expression, je crois que j'ai pris la décision de penser que ce ne sont que des mots, des paroles, et même si les mots peuvent blesser, je ne crois pas qu'on doive les limiter.

Et puis pour ceux à qui ca ne plaît pas, un petit mot d'enfant de l'école de ma puce: "pourquoi les méchants n'ont pas jeté le journal à la poubelle, au lieu de tuer les dessinateurs" hihihi

sage, non? ben oui si ca ne plait pas, on n'est pas obligé de regarder, ni d'écouter.

Et pour en revenir  à la liberté, si nous n'avons pas tous le même définition de ce concept,  c'est bien en discutant et seulement par le dialogue qu'on pourra tous soit se fixer des limites, soit apprendre à tolérer celles des autres :)

merci pour ta contributions kiki :)

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la grande blague de fixer des limites à l humour ;)
parce que si chacun doit fixer ses limites, on ne pourra plus rire de rien, vu que tout le monde est différent et que chacun a ses propres limites, et du coup va falloir mettre sur le bûcher pas mal d humoristes : au revoir Fabrice Eboué, au revoir Gaspard Proust, au revoir Jérémy Ferrari, au revoir Stéphane Guillon, au revoir Laurent Baffie, au revoir Michel Muller et que dire des multiples citations de Pierre Desproges.
Donc si un humoriste ne te fait pas rire et te choque par ses blagues  2nd degré ou par son humour noir, bah tu ne vas pas à son spectacle, si un journal satirique ne te fait pas rire , bah tu ne le lis pas mais que les choses soient claires, on est libre de rire de ce qu on veut et de qui on veut.
Ce qu il faut enseigner aux gens, c est l auto-dérision et la tolérance

Dernière modification par macfly (22/01/2015 19:26:51)

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Charlie hebdo... rappelez vous son histoire... sa naissance... né d une censure!!!(paradoxe de la "Bonne Blague")
Par cet "Etat" de FRANCE...Sans ses visionnaires, ils ont fait parti de ces précurseurs de droits, de nos droits actuels et acquis, de ce droit a l expression#radio libre( j en passe ^^),  aucun de nous ne serait fils de france quelque soit l horizon d ou il vient, de ses origines #Damien Saez



                     Aux Larmes Citoyens............


C n est pas une prendre parti pour cet hebdo mais que chacun soit a meme de se rendre compte que sans ce genre de planche nous serions dans un droit d expressions plus que lyophilisé  et prémâche,si ils n avaient pas été la en leur temps et meme en notre temps ( ^^) le droit d expression etant avant tout le prolongement de nos pensées...


             l Histoire se répète mais elle a facheuse tendance a etre oublié, ou l on en retiens bien ce que l on en veut...

Dernière modification par joe-bar39 (24/01/2015 11:51:30)

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la liberté des uns s arrête là ou commence celle des autres ?? mais dis moi, tu connais tous  « les autres » pour connaitre leurs limites, parce finalement tes limites sont peut être irrespectueuses par rapport aux limites d autres personnes, donc finalement il faudrait demander les limites de la personne la plus intolérante sur terre pour fixer la limite universelle, je t avouerai que ça me laisse un peu dubitatif tout ça

et pour ton exemple, pour que la personne en arrive à ce que tu dis, ça s appelle de la persécution, de l acharnement quotidien sur une même personne pendant un certain temps afin de la pousser à bout psychologiquement, c est de la torture, c est pas juste 3 ou 4 vannes qui vont la pousser à mettre fin à ses jours.
et tu rajoutes : «  et bien combien de jeunes ont mis fin à leur jour souffrant de l humour d autrui? », genre sous entendu, il y en a plus que tu ne le crois, bah je sais pas, t as des chiffres ??

par contre ce que je sais, c est que des millions de gens sont morts dans le monde depuis des milliers d années au nom des croyances religieuses d autres personnes, au nom d un pote imaginaire, ne crois tu pas finalement qu on devrait aussi les interdire ?

allez, soyons un peu plus TOLÉRANT les amis

Dernière modification par macfly (23/01/2015 05:13:49)

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Alexine,

Que penses-tu de Desproges rongé par la maladie qui disait
"Plus cancéreux que moi, tu meurs" ?

Que penses-tu de Bénigni et de son film "La vie est belle" ?

Le rire est parfois, comme disait Vian, la politesse du désespoir.

Le rire est parfois, la dernière arme, pour se confronter à la bêtise et à l'oppression.

Lorsqu'il y a volonté d'humiliation et d'en retirer un infini plaisir, là oui, le rire est douteux. Je ne pense pas que les gens de Charlie ou ceux cités par Mc Fly en font partie.
Pourquoi ? Pour la simple et unique raison qu'ils ont toujours visé une idéologie.

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Tu ne souhaites plus t'exprimer, c'est ton droit le plus absolu.

Dommage, j'avais juste une dernière question :)

Hormis le cadre tel que stipulée par la loi sur la liberté d'expression bien évidemment, que proposes-tu pour freiner ces ardeurs que tu considères comme irrespectueuses  ?

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