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Forum de la coinche

Vous n etes pas identifie.

Le classement

#1 21/11/2012 06:34:12

laurentbt1100
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laurentbt1100
Né le : 07/08/1962
Localité : BisounoursCity
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Messages: 198

Le classement

le post de zakary ayant disparu pour une raison qui m'échappe, je m'y colle
on entend très souvent dire, les stats ne veulent rien dire, le classement est incohérent
pourquoi ne pas y remédier
je me suis penché sur le sujet et j'ai remarqué qu'effectivement les stats sont bizarres:
par exemple, un joueur avec 4300 parties a annoncé et réussi 43 capots sur 43, les stats me disent, efficacité 100%
par contre, les 43 capots ramenés sur les 4300 parties représentent un pourcentage complètement différent: 1% de capots annoncés
toujours en exemple, un joueur avec 4300 parties a annoncé et réussi 430 capots sur 860, efficacité: 50%, mais ramené sur 4300 parties c'est 10% de capots annoncés, alors je pose la question, qui est le plus efficace des 2?
il faudrait aussi implémenter un système de bonus-malus pour les points annoncés/points faits
plus le différentiel est grand, moins le joueur marque de points pour le classement, et inversement
le classement actuel favorise les sous-annonces (on annonce 90 en sachant qu'on va faire minimum 130), la seule chose qui compte pour beaucoup c'est de gagner à n'importe quel prix
ça n'est qu'un jeu, certes, mais autant jouer dans les règles de l'art et avoir un classement qui tienne la route
au hasard, ce matin, un joueur a fait 4400 parties, 12 capots annoncés, 9 réussis, efficacité globale 70%, classé 241ème
un autre joueur: 4400 parties, 201 capots annoncés, 142 réussis, efficacité globale 72%, classé 59ème
à comparer avec mes stats: 5800 parties, 481 capots annoncés, 343 réussis, efficacité globale 73%, classé 262ème
ce matin, adv annonce 80, son part rajoute +10, il a le valet et 2 as, bilan, le 90 fait 150, c'est sûr qu'ils ne risquent pas de chuter, et si on coinche, c'est mort
un système de bonus-malus pénaliserait ce genre d'annonce
j'annonce 100, mon part rajoute +20 pour 2 as, je rajoute +10 pour mon as, on fait 132, bravo!
et pas "cho" comme je l'entend trop souvent
merci d'apporter votre pierre à l'édifice

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Niveau 18 - phoenix
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#2 21/11/2012 07:33:06

miki
Admin
miki
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Re: Le classement

il faut tenir compte que ( si ma mémoire est bonne ) que les statistiques sont conservée un an pour les vip.

Une chose aussi, tout a été remis a zéro l'orque le classement elo a été mis en place, ce qui change toute les données

pam explique ici le fonctionnement du classement 
http://www.belote-en-ligne.fr/forum/t72 … ml#p135467

maintenant peut être il y a à améliorer..  dans ce cas est ce que l'on reste sur le classement elo?

il y a toujours moyens d'améliorer et parfois ça prend un temps de fous pour une chose qui parait infime pour certains donc .. si pam passe par la il peut lui mieux répondre

+   -

Niveau 17 - veuve cliquot
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#3 21/11/2012 08:50:32

angeoudemon
Vip
angeoudemon
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Re: Le classement

et si au 1er janvier 2013 on remettait TOUTES LES STAT A ZERO


ça serait bien non ?


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Niveau 18 - arbre de vie
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compte immortel

#4 21/11/2012 10:55:33

helv.elle
VIP
helv.elle
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Re: Le classement

Heu ... non, Ange, les stats et le classement c'est deux choses différentes .

Moi j' y tiens à mes stats . C'est mon histoire sur le site ... avec qui j'ai joué, quand ... nos résultats en équipes ... bref derrière les chiffres pleins de souvenirs .
http://img15.hostingpics.net/pics/1136010070morphokitraverse.gif

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Niveau 18 - arbre de vie
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#5 21/11/2012 12:48:19

umaga
Vip
umaga
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Re: Le classement

Kikoo Laurent

Pour répondre à ta première question le plus efficace est évidement le premier exemple ! 100% d efficacité ... Vu que les capots coinches surcoinches que tu peux lire sur sa fiche ne sont pas ceux annoncés / faits depuis sont inscription mais seulement ceux de moins d un an ( dans le meilleur des cas ! ) car si la personne n est pas VIP ses stats disparaîtront au bout de 45 jours .

Prenons les exemples que tu cites :

La première n est pas VIP et vient jouer 2 parties par jour et elle réussit 43 capots annoncés sur 43 ! Sachant que c est juste ceux des 45 derniers jours !!

La seconde réussit elle 430 capot annoncés sur 860  , elle est VIP et joue 4/5 parties par jours . Mais elle ses stats tu peux les voir seulement sur toute l année en cour .

Alors maintenant je te retourne ta question : pour toi laquelle est la plus efficace ?

Maintenant je te rejoind quand tu dis que jouer contre des épiciers c est insupportable et tout simplement injouable et a la limite je ne serais pas contre l idée d un bonus pour les annonces les plus précise mais pour le malus contre les " mauvais annonceurs " je ne vois pas comment cela pourrait être appliqué car il n est pas interdit de sous annoncer même si en face cela peut te paraître horrible ( ce que je peux comprendre ... )

Et pour reprendre les exemples que tu donnes avec tes stats , la non plus rien d anormal pour moi ! Un tres bon joueurs ne se voit pas forcément sur ses stats comme un très mauvais annonceur peut avoir des stats " potables " s il est VIP et qu il joue beaucoup !

En espérant t avoir éclairé un petit peu , bonne journée :)

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Niveau 18 - phoenix
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#6 21/11/2012 13:25:51

Zoreilles
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Zoreilles
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Re: Le classement

De tout façon le classement est fait pour les "tournoyeux" donc ... hihi

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#7 21/11/2012 14:44:53

laurentbt1100
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laurentbt1100
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Re: Le classement

umaga, je ne suis pas du tout convaincu par ta démonstration VIP / non VIP
si on suit ton raisonnement, un non VIP a annoncé 43 capots, au mieux, en 45 jours, ce qui donne, en extrapolant sur une année, 320 capots annoncés, dans le meilleur des cas, sans savoir si il les a tous réussi
en sachant que l'exemple que je donne est complètement fictif, 43 capots annoncés pour 4300 parties donne une vision plus claire et simplifie les calculs
et pour moi ce sera toujours les 860 capots annoncés, même sur un an, qui sera le plus efficace, même si la moitié seulement est réussi
et le nombre de parties jouées par jour a peu d'importance dans ma démonstration
qu'il en joue x par jour ne change rien au problème
qui te dit qu'il ne joue pas 30 parties par jour et que le VIP n'en joue que 2 par jour?
il n'est pas question dans ma démonstration d'interdire les sous-annonces
mais plutôt d'encourager les belles annonces, et de pénaliser les sous-annonces
exemple: points annoncés: 900, points faits: 2000
1 point gagné pour le classement
autre exemple: points annoncés: 1400, points faits: 2000
3 points pour le classement
on n'interdit rien à personne, on encourage le beau jeu

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Niveau 18 - phoenix
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#8 21/11/2012 15:34:09

helv.elle
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helv.elle
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Re: Le classement

Rhoooo !! mais en plus il y a une épidémie d'épicerie en ce moment .... JE VAIS LES METTRE EN ROUUUGE !!

WowowowoW ça m' a défoulé au moins làààà       

+   -

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#9 21/11/2012 16:39:08

umaga
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Re: Le classement

Bah je ne cherchais pas a te convaincre mais juste à te montrer que la fiche VIP "ne prouve pas grand chose "  pour celui qui ne sait pas la lire !

Même si tu n en ai pas convaincu vu qu un non VIP ne garde des stats que 45 il est logique que les VIP aient plus de kpo annoncés / réussis que les non VIP !

Prenons un autre exemple :

Un joueur n est pas VIP , vient tout les soirs faire sa partie pendant 45 jours , il annonce et réussit un kpo à toutes ses parties ! Son inscription remonte à 2008 et il en est à 5000 parties .
Sur sa fiche tu auras 45 capots annoncés / réussis ! Pour 5000 parties ... ok c est peu mais est ce que pour toi ce joueur est un mauvais annonceur ?? C est un épicier ?? Bah pour moi c est plutôt un excellent annonceur !  Et entre nous ce joueur est pour moi bien meilleur que celui qui aura réussi 430 kpo sur 860 annoncés ... Ok il en a réussit pas mal mais il en a surtout chuté la moitié !! Et ta question a la base c est " lequel est le plus efficace ?" Et chuter la moitié de ses kpo demandés je ne trouve pas ça du tout efficace !!
Si je devais regarder la valeur approximative d un joueur par sa fiche je me pencherais plus sur son pourcentage de réussite que sur son nombre de kpo ..

+   -

Niveau 18 - phoenix
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#10 21/11/2012 16:59:02

umaga
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Re: Le classement

laurentbt1100 a ecrit:

et le nombre de parties jouées par jour a peu d'importance dans ma démonstration
qu'il en joue x par jour ne change rien au problème


qui te dit qu'il ne joue pas 30 parties par jour et que le VIP n'en joue que 2 par jour?

Par contre la en citant ton exemple tu montres tout seul que le nombre de parties jouées à toute son importance ! Personne ne le dit tu as raison tout comme la fiche vip ( vu que c est ce que tu regardes ) ne te le dira pas non plus :)

+   -

Niveau 18 - phoenix
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#11 21/11/2012 17:30:43

laurentbt1100
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laurentbt1100
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Re: Le classement

umaga
j'ai demandé que chacun apporte sa pierre à l'édifice
et pas qu'il en enlève
tout ce que tu écris n'apporte rien à cet édifice
fais des propositions constructives, comme j'en ai fait
et là le train continuera d'avancer

+   -

Niveau 18 - phoenix
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#12 21/11/2012 18:21:12

umaga
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Re: Le classement

Tu demandes à chacun de mettre leur pierre sur un édifice déjà fini ! Le système elo est basé sur les victoires comme dans tout les jeux ou il est mit en place et pour moi c est le classement le plus juste depuis que le site existe !!

C est quoi tes propositions constructives ?? Le bonus /malus ??c est tout ?  lool !

Je ne cherche pas a enlever quoi que ce soit mais juste à te prouver qu apprendre à lire la fiche VIP t éviterait de raconter nawak comme  ton exemple des 43 sur 4300 = 1% de ses kpo annoncés ...
Tu crois vraiment qu un joueur avec quatre ou cinq milles parties n annonce que 40 kpo comme c est écrit sur sa fiche ??

Enfin bref  bonne route au TGV quand même ! Tchuss !

+   -

Niveau 18 - phoenix
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#13 21/11/2012 18:29:09

Zoreilles
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Zoreilles
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Re: Le classement

Le seul moyen de juger si un joueur est bon ou mauvais c'est de joué avec lui ;-)

Le classement est trop ciblé pour que l'on puis s'en servir comme référence.
Et il est difficile de juger sur les stat, tu peux très bien être en adéquation avec un jouer et qui aura pour-temps des stat que tu penses mauvaises.

+   -

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#14 21/11/2012 18:38:01

Zoreilles
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Zoreilles
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Re: Le classement

tu te basses sur un critère pts faits / pts annoncés, mais que penser alors des capots faits mais pas annoncés  ainsi que les contres réussi mais pas coinchés ?

+   -

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#15 21/11/2012 18:44:17

laurentbt1100
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Re: Le classement

je n'ai rien à te répondre umaga
tu te trompes de débat

+   -

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#16 21/11/2012 18:49:46

laurentbt1100
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Re: Le classement

Zoreilles a ecrit:

Le seul moyen de juger si un joueur est bon ou mauvais c'est de joué avec lui ;-)

Le classement est trop ciblé pour que l'on puis s'en servir comme référence.
Et il est difficile de juger sur les stat, tu peux très bien être en adéquation avec un jouer et qui aura pour-temps des stat que tu penses mauvaises.

d'accord avec toi
mais c'est bien là le coeur du problème
tu dis que le classement est trop ciblé et qu'on ne peut s'en servir comme référence
quel est alors l'intérêt d'un tel classement ?
c'était l'idée de départ de ce sujet

+   -

Niveau 18 - phoenix
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#17 21/11/2012 18:57:02

Zoreilles
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Re: Le classement

l'envie d'être 1er pour certains d'entre nous.

Et j'ai bien l’impression que tu en fais parti. :p

Alors essais de comprendre comment cela marche et suit la démarche a faire pour y arriver hihi

+   -

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#18 21/11/2012 19:00:54

laurentbt1100
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Re: Le classement

Zoreilles a ecrit:

tu te basses sur un critère pts faits / pts annoncés, mais que penser alors des capots faits mais pas annoncés  ainsi que les contres réussi mais pas coinchés ?

ça ne change rien
qu'un joueur annonce 90 et fasse 150, ou annonce 110 et fasse capot, c'est pareil
à la fin de la partie, ça ne changera rien: points annoncés/points faits
pour les contres réussis mais pas coinchés, tu as une solution?

+   -

Niveau 18 - phoenix
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#19 21/11/2012 19:09:30

laurentbt1100
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Re: Le classement

Zoreilles a ecrit:

l'envie d'être 1er pour certains d'entre nous.

Et j'ai bien l’impression que tu en fais parti. :p

Alors essais de comprendre comment cela marche et suit la démarche a faire pour y arriver hihi

Mon Dieu,
j'aurais une maladie cachée, un vice honteux? sans le savoir ?
encore une fois, comme la plupart des sujets sur ce forum, après une dizaine de messages, tout le monde a oublié l'idée de départ
et celui qui l'a initié se retrouve au centre des débats
pourquoi tu écris des choses pareilles?
ça n'est pas ce que je demande à l'origine
je finis par perdre mon temps et mon énergie à répondre à des choses qui n'ont rien à voir avec l'idée de départ

+   -

Niveau 18 - phoenix
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#20 21/11/2012 20:21:49

Anonyme
Compte supprimé

Re: Le classement

Laur'embeté (comme dirait Baz hic )   

En fait tu veux revenir à l'ancien système !
Enfin presque

Si tu lis [ (perime ) Le classement nouvelle formule ] post de Pam du 6 04 2011 Developpements à venir (15eme ligne) , ça fonctionnait comme tu le désires avant et tu as du en bénéficier.
Remarque ,tu aurais du grimper plus que ça avec tes annonces !
Par contre les parties perdues ne faisaient pas perdre de points , c'etait cool !!!
Perso ce qui me gène dans le classement ELO c'est l'histoire des forces en présence ,je me suis déjà exprimée à ce sujet.
Zoreilles nous dit que c'est ciblé ,je comprends , je me suis adaptée et je fais avec .

+   -

#21 21/11/2012 21:34:26

Anonyme
Compte supprimé

Re: Le classement

Pitin!m'as reveillé en sursaut Bergame Hot!
Euhh...mais j'ai rien dit moi...Enfin pas encore...
C'est un débat d'expert ami-ami ca..
C un peu comme quand Fred nous expliquait que le tricheur meritait le billot et l'epicier présumé(ou débutant eventuel) un point rouge...riche alternative...
A ce rythme ca finira en un tournoi permanent à quelques brillants experts..les meilleurs forcement...^^
Suffisance quand tu nous tiens....mais non voisine, je sais que tu n'es pas ainsi..tu as même pris le temps d'essayer d'apprendre à Angeline:)
Ca c'etait voeu de piété et de bonté...
Uma sors moi de la^^

+   -

#22 21/11/2012 21:35:45

Anonyme
Compte supprimé

Re: Le classement

Ceci étant, valoriser ceux qui visent le mieux la cible ca me parait pas déraisonnable...
tchuss^^

+   -

#23 21/11/2012 21:37:23

Anonyme
Compte supprimé

Re: Le classement

Et puis laisser intervenir un épicier , toulonnais de surcroit , c'est deja une faute de gout...
allez je file...

Dernière modification par shoune (21/11/2012 22:03:52)

+   -

#24 21/11/2012 22:17:42

Anonyme
Compte supprimé

Re: Le classement

Bien chere Shoune, pretresse de la censure Bazicienne....
Malgrès cette traque obsessionnelle (qui te manquait surement ces derniers temps...),et comme je note à regrets que tu rectifies avec toujours autant de virtuosité mes posts, je te précise ci dessous que l'adjectif employé pour dénominer mon épicier toulonnais n'avait pas vraiment nécéssité d'être supprimé...

Dixit le Littré(pas le litron^^) :

empaffer (s')

vpron (an-pa-fé)
Terme populaire. Se griser, devenir paf. « Empaffez-vous honnêtement pour avoir un petit grain de goguette dans la tête, mais ne vous soûlez pas.... » Lett. du P. Duchêne, 75e lettre, page 4]

Merci de bien vouloir dédier cette trépidante energie à censurer ailleurs:))

C'est de la langue française , quand bien même argot hic...et l'epicier toulonnais a lui aussi le droit de s'empaffer...

bon baisers

+   -

#25 21/11/2012 22:58:55

ben59000
CoincheFM
ben59000
Né le : 03/11/1982
Localité : Lille
Inscrit le: 30/03/2010
Messages: 795

Re: Le classement

   

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Niveau 18 - phoenix
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