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Forum de la coinche

Vous n etes pas identifie.

distribution problématique

#51 26/04/2013 19:50:18

gilles83
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gilles83
Né le : 23/09/1956
Localité : au bord de l eau
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Messages: 2433

Re: distribution problématique

mais ou est donc pat le vrai ?

+   -

Niveau 18 - tiramisu de maman
Nombre de parties: 4886

#52 26/04/2013 21:03:07

Anonyme
Compte supprimé

Re: distribution problématique

Pour conforter l'hypothèse que la distribution ne doit rien au hasard et que les parties sont écrites d'avance, voici l'historique de ma journée:
- 1ere partie perdue à 1400 ( dc loin de l'adversaire, pas de jeu)
- 2eme partie, je me fais ejecter pdt une heure, parce que j'ai osé insulter... la croupière ( véridique) il y a très longtemps. j'ai mis aussi très longtemps à obtenir une explication de la décision que je ne comprenais pas
et ensuite, très BIZARREMENT
- 3eme partie ( que j'étais en train de gagner) gros bug. mon part remonte en mon absence et très curieusement, dès que je reviens, plus un jeu, ni chez mon part, ni chez moi
-4eme partie : tole, je perds à 1010
- 5eme partie: on gagne au dernier moment sur erreur de l'adv ( donc imprévisible par le programme)
-6eme partie, perdue avec 3 capots ( non annoncés bien sur) de l'adversaire.

Je crois qu'il faudrait vraiment friser la débilité ou la naïveté pour penser que c'est le hasard. N'importe quel calcul probabiliste ( et en plus il s'agit en théorie de probas indépendantes) montrerait aisément le pipage. C'est à peu près aussi probable que de faire 6 fois de suite le même chiffre avec un dé. Si ma mémoire est bonne, le calcul donne 1/ (6 puissance 6) et donc 0. 0021%. En admettant même que la proba de perdre une partie soit de 1/2, la proba d'en perdre 6 d'affilée est de 1/ 2 puissance 6 soit 1.56%.
Bien sur une partie de belote n'est pas comme de jouer aux dés, mais avec des carrés de 7 en permanence quand les adversaires enchaînent les capots, ça ce n'est évidemment  pas le hasard. Reste l'hypothèse de la 'main de Dieu' que je prierais pour un peu plus d'impartialité, et en tout cas d'une chance équivalente donnée à tous les joueurs, pas seulement aux potes!

+1   -1

#53 27/04/2013 05:07:59

christian62
VIP
christian62
Né le : 12/12/1962
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Messages: 66

Re: distribution problématique

je suis perplexe : à vous lire certaines catégories de personnes sont davantage gâtées par les croupiers !

il est vrai que les jeux ne sont pas mélangés entre 2 mènes !

mais c 'est le cas pour tout le monde !

ce site a des défauts, comme tous mais :

je ne veux pas croire que certains soient défavorisés par rapport à d'autres par la distribution des cartes. Comment ceux qui ont écrit le programme auraient ils pu imaginer un tel scénario ?

joueurs et joueuses qui remettez en cause l'impartialité des croupiers : un peu de sérieux : ne vous mettez pas en situation de victime.

ou alors je ne trouve plus qu'une solution : portez vous candidat au poste de croupier.  (il parait que c'est bien payé)

+2   -0

Niveau 17 - condor
Nombre de parties: 2159

#54 27/04/2013 09:18:50

Anonyme
Compte supprimé

Re: distribution problématique

Christian, je ne suis pas adepte de la théorie des complots, ni spécialement parano, mais là avoue que la 'coïncidence' est assez frappante.

Tu poses la question : " Comment ceux qui ont écrit le programme auraient ils pu imaginer un tel scénario ?" Sans être une spécialiste de l'informatique, ça ne me semble pas d'une folle complication dans la programmation : ' If Untel joue, then jeu pourri' ou quelque chose dans ce goût là.
De la même manière qu'il est évident que ton jeu devient pourri après une chute, de la même manière qu'il est évident que si tu joues contre des gens classés au delà de 1000 ils ont, très souvent, bcp plus de jeu que toi.

De toute façon, encore une fois, observe les scores des parties et tu verras bien un nombre très anormalement élevé de parties avec des scores très 'décrochés', et comme je l'ai dit dans mon premier post, je n'apprécie pas tellement plus de gagner trop facilement quand j'ai tout le jeu, que de perdre parce que j'accumule des fulls aux 7 par les 8....

Ce que je veux, c'est simplement pouvoir jouer, dans des conditions normales. il ne me semble pas que ce soit trop demander!

+   -

#55 27/04/2013 09:26:11

christian62
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christian62
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Re: distribution problématique

mon pov calimero

+   -

Niveau 17 - condor
Nombre de parties: 2159

#56 27/04/2013 16:23:49

Anonyme
Compte supprimé

Re: distribution problématique

merci pour ta contribution, ça valait le coup

+   -

#57 28/04/2013 10:02:58

christian62
VIP
christian62
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Re: distribution problématique

runaway a ecrit:

merci pour ta contribution, ça valait le coup

Bien sûr que ça valait le coup : ma contribution a donc été positive. Tu admets donc que les distributions de cartes sont impartiales. Lles désagréments que tu as subis sont subjectifs. en effet : c'est humain.


Merci runaway pour ta participation à la recherche de la vérité.

+   -

Niveau 17 - condor
Nombre de parties: 2159

#58 28/04/2013 10:11:56

pam
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pam
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Re: distribution problématique

La distribution est aléatoire (un shuffle de base de java).
Si il y a des comportements qui ne ressemblent pas à de l'aléatoire, c'est apparemment les développeurs de java qui ont mal programmé l'aléatoire et qui fait des comportements vicieux et qui semblent calculés sur la belote.

Le classement élo est totalement dissocié du jeu et a été mis en place bien après. Le serveur de jeu n'en a pas connaissance (donc un peu dur de faire des règles sur les points).

Une conversation que l'on a eu plusieurs fois sur le forum. Apparemment, on a développé une intelligence artificelle qui gère beaucoup de chose (j'ai même eu le droit à des ordi qui deviennent verreux de perdre et qui changent les distributions pour qu'il soit content de gagner... Les sentiments sont très dur à développer chez des ordinateurs)

Plus sérieusement, on a plein de chose à développer et à faire avant que de programmer des situations où on fait perdre volontairement des joueurs et gagner d'autres alors que ça ne nous apporte rien et que nous ne soyons même pas des joueurs sur le site (si c'était pour nous faire gagner...).

Donc une fois de plus, pensez que nous avons développés des systèmes ultra complexes pour le plaisirs et qui n'apporte rien au site... Que nous avons développés ça sans bug afin que personne ne le remarque contrairement à tous les autres développements qui ont tous des petits bugs repérés lors de leur mise en ligne.
Nous avons même développé une intelligence capable de voir quand vous êtes fatigués et qui va adapter les jeux pour que vous continuiez à jouer toute la nuit. Un développement d'un algorithme de comportement social qui fait rougir tous les réseaux sociaux qui veulent récupérer notre savoir faire...

+   -

Niveau 7 - tulipe
Nombre de parties: 384

#59 28/04/2013 10:40:59

lebasque
Contributeur
Honorable mais insuffisant en tournois
lebasque
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Re: distribution problématique

 

+   -

Niveau 18 - saint grâal
Nombre de parties: 6533
le plaizz avant tout !!

#60 28/04/2013 10:59:03

christian62
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christian62
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Messages: 66

Re: distribution problématique

pam a ecrit:

La distribution est aléatoire (un shuffle de base de java).
Si il y a des comportements qui ne ressemblent pas à de l'aléatoire, c'est apparemment les développeurs de java qui ont mal programmé l'aléatoire et qui fait des comportements vicieux et qui semblent calculés sur la belote.

Le classement élo est totalement dissocié du jeu et a été mis en place bien après. Le serveur de jeu n'en a pas connaissance (donc un peu dur de faire des règles sur les points).

Une conversation que l'on a eu plusieurs fois sur le forum. Apparemment, on a développé une intelligence artificelle qui gère beaucoup de chose (j'ai même eu le droit à des ordi qui deviennent verreux de perdre et qui changent les distributions pour qu'il soit content de gagner... Les sentiments sont très dur à développer chez des ordinateurs)

Plus sérieusement, on a plein de chose à développer et à faire avant que de programmer des situations où on fait perdre volontairement des joueurs et gagner d'autres alors que ça ne nous apporte rien et que nous ne soyons même pas des joueurs sur le site (si c'était pour nous faire gagner...).

Donc une fois de plus, pensez que nous avons développés des systèmes ultra complexes pour le plaisirs et qui n'apporte rien au site... Que nous avons développés ça sans bug afin que personne ne le remarque contrairement à tous les autres développements qui ont tous des petits bugs repérés lors de leur mise en ligne.
Nous avons même développé une intelligence capable de voir quand vous êtes fatigués et qui va adapter les jeux pour que vous continuiez à jouer toute la nuit. Un développement d'un algorithme de comportement social qui fait rougir tous les réseaux sociaux qui veulent récupérer notre savoir faire...

Chapeau Pam : je m’incline devant ce savoir faire exceptionnel. J'ai peur que  RunAway se sauve en courant : en effet elle a dit
"Sans être une spécialiste de l'informatique, ça ne me semble pas d'une folle complication dans la programmation : ' If Untel joue, then jeu pourri' ou quelque chose dans ce goût là. ".

L'algorithme qu'elle propose est redoutable, mais moins subtil que ceux que tu as développés.

+   -

Niveau 17 - condor
Nombre de parties: 2159

#61 28/04/2013 11:26:35

maceauju
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maceauju
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Re: distribution problématique

Je rigole bien avec vous!!!! Vous cherchez un pretexte car vous perdez tout le temps La distribution des cartes c est comme la vie un jour avec un jour sans Alors jouer a la belote un jour de chance et tout ira bien et arretez de trouver des pretextes!!!!!

+1   -1

Niveau 18 - phoenix
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#62 28/04/2013 13:30:45

pam
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Foxabouge (x2)
pam
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Localité : Annecy city
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Re: distribution problématique

C'est dommage que l'on ait mis autant de moyen pour faire un algorithme capable de déceler des cas subtils de joueurs ayant trop gagnés des parties, mais qui doivent perdre pour tel ou tel raison (et là, le code va décider de qu'elle façon il va faire perdre, soit en distribuant telles cartes, soit en donnant du jeu à son équipier qui en annoncant va créer un quiproquo et engendré une mauvaise compréhension) et qu'on ait développé des Grille pain si peu futés et qui ont un raisonnement très primaire (j'avais pourtant dis à Max de mettre l'intelligence dans les ordis et non pas dans le croupier...)

Le plus dur, c'est quand on se retrouve avec 4 joueurs autours de la table que l'on doit faire perdre... on ne peut pas distribuer que des 7 et des 8 à tout le monde...

+   -

Niveau 7 - tulipe
Nombre de parties: 384

#63 28/04/2013 13:34:27

Anonyme
Compte supprimé

Re: distribution problématique

bjr,j'ai lu aussi
je suis subjugué par ce qu'a dit pam.. il y aurait un système qui se calque la nuit en fonction de la fatigue!je rêve.
on arrête plus le progrès !mdr
le top serait de pouvoir jouer à la belote,tout en étant remplacé par une intelligence artificielle, un genre d'auto permanent.

Dernière modification par boudu30 (28/04/2013 13:48:23)

+   -

#64 28/04/2013 14:14:48

ben59000
CoincheFM
ben59000
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Re: distribution problématique

pam a ecrit:

Le plus dur, c'est quand on se retrouve avec 4 joueurs autours de la table que l'on doit faire perdre... on ne peut pas distribuer que des 7 et des 8 à tout le monde...

---->

Çà se tente non? ^^

+   -

Niveau 18 - phoenix
Nombre de parties: 5959
Take care

#65 28/04/2013 14:23:13

christian62
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christian62
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Re: distribution problématique

runaway : t'as lu mon MP ? dépêche toi d'agir avant que ce post ne prenne de proportions gigantesques. Pour une fois il n'y a pas d'ironie dans mes propos.

pour shoune : même dans mon MP à runaway je n'ai pas  été  corrosif.

bon après midi à tous

+   -

Niveau 17 - condor
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#66 28/04/2013 14:51:42

Anonyme
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Re: distribution problématique

Pam, merci beaucoup de tes explications, elles sont convaincantes et bien plus utiles que certains commentaires... A croire que ma parano du moment l'a emporté.
je tacherai de prendre mon mal en patience quand on est dans les comportements vicieux dus à la mauvaise programmation de l'aleatoire.
Merci encore

+   -

#67 28/04/2013 22:30:42

Onurbruno
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Onurbruno
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Re: distribution problématique

hum , précisons que,  qui dit aléatoire , dit en quelque sorte hasard ( si je ne dis pas de conneries ) . une mauvaise programmation du hasard reviendrait à dire que le programme est partial ..
donc  , soit on accepte le concept d'aléatoire , soit on le dénigre , ce qui revient à reconnaître un concept du programme établi partialement.
la mauvaise programmation aléatoire  , à mon entendement , ne devrait exister que si elle est volontaire , donc plus aléatoire .

donc , runaway , il faut savoir accepter les tirages pourris quand ils sont aléatoires.
hier , je me suis fait une crapette , l'ordi m'a pourri.
avant hier j'ai fait un back Gammon  , l'ordi m'a mis minable.
a chaque fois , j'ai du accepter le tirage des cartes ou des dés.
c'est très gonflant, mais le coté aléatoire des choses aléatoires fait qu'on en souffre autant qu'on en tire profit, aléatoirement....

+   -

Niveau 18 - phoenix
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#68 29/04/2013 00:12:48

shoune
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Re: distribution problématique

Moi aussi, j'ai eu un jeu pourri au scrabble...
Snif ...

http://nsa21.casimages.com/img/2012/04/14/mini_12041405280799989.png

+   -

Niveau 18 - magicien blanc
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#69 01/05/2013 22:07:04

Anonyme
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Re: distribution problématique

Ben tentes un scrabble franco-flamand shounette...tu pourras surement caser tes X Z W etc...
Il y en a eu des débats vains dans ton forum mais alors là....
Ce Pam mérite au minimum la Grand Croix pour avoir pris le temps d'expliquer l'inexplicable...
Comme disaient les "Bitchs" Boys dans leur sublimissime album "Pet Sounds" :
"Gode only nose" , mais ne vous trompez pas de narine....
Pour la peine ca fera un brin de culture musicale...
Ben leu...

+   -

#70 01/05/2013 22:16:18

shoune
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shoune
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Re: distribution problématique

Baz tu y vas tout droit ...

Flash non détécté

http://nsa21.casimages.com/img/2012/04/14/mini_12041405280799989.png

+   -

Niveau 18 - magicien blanc
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#71 01/05/2013 22:30:05

Anonyme
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Re: distribution problématique

Je te sens la main sur le bouton ou je me trompe?:)
J'ai rien dit en 2013 pourtant...comprends pô....

+   -

#72 01/05/2013 22:48:51

shoune
EX gourou du forum
shoune
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Re: distribution problématique

Juste un peu de "culture musicale" en plus et un clin d'oeil à runaway par la même "belle" occaz ^^

Biz Baz (pas de hic entre nous comme d'hab)

http://nsa21.casimages.com/img/2012/04/14/mini_12041405280799989.png

+   -

Niveau 18 - magicien blanc
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#73 03/05/2013 02:54:43

Anonyme
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Re: distribution problématique

bonsoir a tous, je crois que le programme de la distribution des cartes est capable d'évaluer le niveau de chaque joueur, et la distribution des cartes se fait d’après le niveau des joueurs, donc si tes un bon joueur qui prends le maximum de point sur les point possible, tu auras un jeu encore plus serrer, et si ta un capo mais tu annonce que 80 et tes encore dedan, tu n'aura que des capo servit "c'est pour équilibrer les parties mdr"

voila, donc si t'a pas de jeu c'est la preuve que tes un bon joueur mdr

je blague ?? !!! ... peux etre !!, avant javais que des jeux pourri, dernièrement depuis que je joue mal exprès, j'ai des beaux jeux mdr, mais dans les deux cas je perds.

+   -

#74 03/05/2013 15:49:53

Onurbruno
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Onurbruno
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Re: distribution problématique

en fait , si tu t'es pas lavé , si tu dis des gros mots , si tu bouffes des chips et que t'en fous partout , si t'aimes pas Annecy ou que tu as roulé trop vite hier en ville, tu risques fort d'avoir des jeux pourris.
Le programme est un programme étique.
Tu es un bon petit gars bien élevé , une gentille fifille pas trop maquillée , vous vous comportez élégamment et respectueusement , vous tenez vos cartes avec le petit doigt en l'air , vous aurez des jeux canons. et même , si vous placez un imparfait du subjonctif pendant la partie, ça peut vous donner un capot servi..

+   -

Niveau 18 - phoenix
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#75 03/05/2013 19:52:09

Anonyme
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Re: distribution problématique

restez cool, même si on s'énerve de temps en temps...
c'est sûr que c'était mieux Pierre Charby que ...la liste est trop longue!on est entré dans l'ère "moderne".
i'am on war comme disent ou disaient sinsémilia sur scène,ça déchire!

Dernière modification par boudu30 (03/05/2013 20:03:40)

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