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Forum de la coinche

Vous n etes pas identifie.

[Réglé] être ou ne pas être ....

#26 23/01/2015 15:30:14

macfly
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macfly
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Re: [Réglé] être ou ne pas être ....

jacot2010 a ecrit:

Il ne faut pas se voiler la face, le tout le monde est beau tout le monde il est joli n'existe pas, c'est du passé tout ça.

euuuuh, c est du passé tout ça??? à quel moment ça a existé "le tout le monde est beau, tout le monde il est gentil", à part dans le monde des bisounours, je vois pas.
l homme est cruel envers lui même, envers les animaux depuis des milliers d années et ce n est pas prêt de changer malheureusement, et tout çà pour cette soif de pouvoir et de domination

+8   -2

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#27 23/01/2015 15:45:00

macfly
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macfly
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Re: [Réglé] être ou ne pas être ....

toute façon, moi c est pas compliqué, quand j arrive en soirée et que je me retrouve en communauté, je demande à tout le monde de prendre une feuille de papier et de m écrire leur vie de famille, leur passé, leur religion, leur politique, et après, une fois que j ai tout lu, en fonction de tout ça, je vois les blagues que je peux faire ou pas, pour ne pas manquer de respect à qui que ce soit ;)

Dernière modification par macfly (23/01/2015 15:47:00)

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#28 23/01/2015 15:47:44

Anonyme
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Re: [Réglé] être ou ne pas être ....

Je pense qu'il y a certaines causes pour lesquelles on ne doit pas mettre des"mais" ou des "si", en général celles qui mettent en danger notre liberté, notre culture, notre mémoire, et surtout celles qui tuent des gens innocents ou pas.

Dernière modification par mitzie (23/01/2015 15:51:03)

+1   -1

#29 23/01/2015 16:40:24

macfly
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Re: [Réglé] être ou ne pas être ....

Revenons sur l exemple de timsit :
Robert Fauré, père d'un trisomique, qui vient de renoncer à sa demande de réparation pour un sketch de Timsit s'en prenant aux «mongoliens [chez qui] tout est bon, sauf la tête, comme les crevettes roses, a lui aussi le sourire large.
«Tout cela était un malentendu», lâche le père.
Le père: «Dans son sketch, Patrick Timsit a voulu dénoncer le regard que la société porte sur les trisomiques. Beaucoup n'ont pas compris. Faut dire qu'il s'est mal exprimé.» Petits rires des deux, qui, le tutoiement facile et la complicité soudaine, se sourient à nouveau, plaisantent pas mal, et se lancent d'affectueux «il est chiant».

voilà, c est juste que certaines personnes n arrivent pas à comprendre la subtilité de l humour, à comprendre que l humour sert à dénoncer le regard que porte notre société sur telles ou telles choses, et ces personnes qui n ont même pas compris le sens des mots, s indignent face à de telles paroles et crient au scnadale en disant que c est une atteinte aux handicapés, bref voilà, rien de plus à  ajouter, j en ai fini. bonne continuation les amis

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#30 23/01/2015 18:54:37

helv.elle
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helv.elle
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Re: [Réglé] être ou ne pas être ....

Etre ou ne pas être est le titre de ce post ? OUI nous sommes ... nous sommes des millions à être descendu dans les rues le 11 janvier ... debout, sans peur, nous sommes libres ! Libres de défendre notre liberté !

Et peu m'importe de savoir si c'est la liberté de rire, de penser, de croire, ou de pleurer, je n'ai vu que des gens fiers et courageux ( les attentats ne sont pas forcément terminés, les services d'ordre ne pouvaient pas sécuriser des millions de personnes )

OUI nous sommes libres ! et ne gâchons pas cette liberté dans des querelles intellectuelles qui ne feraient au bout du compte que nous niveler dans l'expression de nos opinions si nous trouvions une entente commune, quel ennuie ! Les seules limites que je connaisse à cette liberté sont celles dictées par les lois française, et celles là, même si j'ai le devoir de les respecter, j'ai aussi la liberté de participer à leur évolution.

Pour moi, " je suis Charlie " veut dire dorénavant : Je suis libre .
http://nsa33.casimages.com/img/2013/07/02/130702051451504569.jpg

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#31 23/01/2015 20:02:42

lucy-fer-
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lucy-fer-
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Re: [Réglé] être ou ne pas être ....

Il est dommage de laisser penser que ces échanges n'ont pas été fait dans la liberté d'opinion de chacun.

Je n'ai vu à travers ces échanges que des personnes venant d'horizons différents, aux convictions personnelles, argumenter pourquoi oui ou non la liberté d'expression et de fait le "Je suis pour ou contre le droit au rire de tout".

Je n'ai pas eu l'impression que quiconque ait posté en disant JE détiens la vérité absolue ; en voulant avoir absolument raison et certainement pas terroriser ceux qui ne s'expriment pas ^^
A mon avis, cela relève plutôt du courage de ses opinions :)

Querelle intellectuelle ? Je ne pense pas. Si ces gens ont été lâchement assassinés, c'est bien parsque certains ne leur ont pas reconnu le droit de penser et de l'exprimer.

Dernière modification par lucy-fer- (23/01/2015 20:07:31)

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#32 23/01/2015 23:33:23

angekarine
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Re: [Réglé] être ou ne pas être ....

Le discours final de Charlie Chaplin dans "le Grand Dictateur"

Flash non détécté

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#33 24/01/2015 05:43:39

laurentbt1100
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Re: [Réglé] être ou ne pas être ....

Petite piqûre de rappel, articles tirés de la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen:

Art. 4. -

La liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui : ainsi, l'exercice des droits naturels de chaque homme n'a de bornes que celles qui assurent aux autres Membres de la Société la jouissance de ces mêmes droits. Ces bornes ne peuvent être déterminées que par la Loi.

Art. 10. -

Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l'ordre public établi par la Loi.

Art. 11. -

La libre communication des pensées et des opinions est un des droits les plus précieux de l'Homme : tout Citoyen peut donc parler, écrire, imprimer librement, sauf à répondre de l'abus de cette liberté dans les cas déterminés par la Loi.

L'article 11 est sans équivoque.
J'ai grandi avec Hara-Kiri, Fluide Glacial, Charlie Hebdo, Pierre Desproges, ce qui a très certainement influencé mon humour un peu "spécial".
Même si tout ce qu'ils dessinaient ou disaient ne me faisait pas toujours rire, je trouvais et je trouve encore formidable qu'on soit dans un pays qui permette cela.
La liberté d'expression est un de nos biens le plus précieux.
Et je partage sans limites les idées de tous ces humoristes, ceux déjà cités, et les Gaspard Proust, Stéphane Guillon, Christophe Alévêque; etc... qui sont le poil à gratter drôle et irrévérencieux, impertinent, politiquement incorrect, forçant à la réflexion, de tous ces culs-bénis, bigots, empêcheurs de tourner en rond, sodomiseurs de diptères, pisse-vinaigre et autres.
Et après tout, en ce qui concerne Charlie Hebdo, ce sont des caricatures, donc des dessins qui forcent le trait volontairement,  qui soulignent les imperfections.
Un jour, un type a fait ma caricature, je ne me suis pas reconnu...
J'avais un pif énorme, des yeux de caméléon, la tignasse de Michaël Jackson au réveil... (vas-y Macfly, crache ton fiel)
Et pour conclure, je suis fumeur, et quand les gens me disent (ce qui me gonfle prodigieusement), c'est pas bien de fumer, je réponds invariablement "Je suis désolé, mais j'ai pas les moyens de me payer un cancer au comptant..."

+8   -1

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#34 24/01/2015 06:55:03

macfly
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Re: [Réglé] être ou ne pas être ....

looool, t es sûr que c était une caricature, ça ressemble bien à Mr T ;)

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#35 24/01/2015 12:24:08

laurentbt1100
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Re: [Réglé] être ou ne pas être ....

macfly a ecrit:

looool, t es sûr que c était une caricature, ça ressemble bien à Mr T ;)

Tsssss
Moi non plus je ne t'aime pas...

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#36 24/01/2015 16:08:00

jacot2010
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Re: [Réglé] être ou ne pas être ....

Non tu te méprends on a jamais dit faut rire de tout, il faut savoir relativiser les évènements.

Là c'est la liberté d'expression que l'on défend, que connais tu de nos vies nous sommes les premiers nous aussi à nous mobiliser pour les causes humanitaires.

Jamais non jamais on ne rira du malheur des gens dans le besoin.

Tu sais ce n'est pas ceux qui en parle beaucoup qui en font le plus.

+1   -0

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#37 24/01/2015 17:11:32

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Re: [Réglé] être ou ne pas être ....

Oui, on peut rire de tout, et je le prouve, avec l'image que tu as posté alexine:

http://i38.servimg.com/u/f38/11/67/07/31/pal110.jpg

Cette image et sa légende peuvent être interprétées de différentes façons. Libre à chacun de trouver celle qui lui convient.

+5   -1

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#38 24/01/2015 17:24:34

macfly
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Re: [Réglé] être ou ne pas être ....

Flash non détécté

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#39 24/01/2015 17:52:14

lucy-fer-
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Re: [Réglé] être ou ne pas être ....

Je voudrais pas parler à la place des autres, mais.... vais le faire hein ;)

Me semble quand même que ceux qui t'ont dit qu'ils étaient pour le Oui on peut rire de tout, DONT JE FAIS PARTIE ( je le précise au cas où, parsque me semble que là y a des problèmes de compréhension)
l'ont fait de façon très argumenté, argumentaire que tu reprends d'ailleurs dans ta litanie de posts.

Et je ne me retrouve pas tel un âne bâté à m'esclaffer devant ton image ; en revanche le texte qu'a rajouté Laurent me fait rire. (peut être avons-nous les mêmes références humouristiques, va savoir )

Est ce à dire que je me moque de la misère, des SDF ? Si tu penses ainsi, tu fais des racourcis dangeureux et au final bien jugeants toi qui t'es présenté comme quelqu'un, je te cite, de très tolérant.

Je ne sais en revanche où tu as lu qu'il était noté "on se fout de tout puisqu'il y a la liberté d'expression".
De mémoire, j'ai vu écrit des mots tel que tolérance, apprendre à vivre ensemble, tes limites ne sont pas mes limites etc....

Pardonnes moi, mais je crois que tu confonds un peu tout.

+7   -0

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#40 24/01/2015 18:10:56

macfly
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Re: [Réglé] être ou ne pas être ....

Merci Lucy-fer, tu m enlèves les mots de la bouche.
Et perso, j ai 2 maitres : Pierre Desproges et Laurentbt1100, change rien à ton humour copain ;)

+1   -1

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#41 24/01/2015 18:21:29

zoomzoomzen
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Re: [Réglé] être ou ne pas être ....

La seule limite à l'humour, c'est la loi c'est un fait !

On a le droit de rire de tout, même si tout ne me fait pas rire. Pour autant ça n'enlève pas le droit à l'autre de rire d'un sujet qui ne me fasse pas rire.

Et ce n'est pas parce que je pense que l'on peut rire de tout que je n'ai pas de respect pour les autres.
Il est évident que dans la vie de tous les jours si je fais une blague à quelqu'un et que celui ci le prend mal je ne vais pas insister car mon but n'est pas de blesser les gens.

Pour autant on a le droit de rire de tout sujet, c'est même une arme qui peut nous faire supporter nos pires moments de la vie.

Je vais citer un phrase de Tignous qui reflète exactement ce que je pense de l'humour :

“Un dessin réussi prête à rire. Quand il est vraiment réussi, il prête à penser. S’il prête à rire et à penser alors c’est un excellent dessin. Mais le meilleur dessin prête à rire, penser et déclenche une forme de honte. Le lecteur éprouve de la honte d’avoir pu rire d’une situation grave. Ce dessin est alors magnifique car c’est celui qui reste.”

+6   -0

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#42 24/01/2015 20:26:28

Anonyme
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Re: [Réglé] être ou ne pas être ....

Bsr :)
puisque on peut rire de tout ben je fait ma blague moi HIHI
l’équipe CHARLIE est est morte par manque de savoir vivre :) ben ils l'ont bien cherché !!
c'est de l'humour bien sur à prendre au 2eme deg :))

Dernière modification par taciturne- (24/01/2015 20:29:21)

+2   -1

#43 24/01/2015 21:02:53

lucy-fer-
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Re: [Réglé] être ou ne pas être ....

Ce n'est pas à l'humour qu'il faut vouloir imposer des limites.

Imaginons que l'on décide de "contrôler" l'humour.
Sur QUELS éléments va t'on  tolérer ceci et pas cela ?
Sans oublier qu'il va falloir discourir sur la forme d'humour employée ; nous pourrons rire un peu de certains sujets, nous pourrons rire beaucoup d'autres, et certains pas du tout.
Il va falloir effeuiller la marguerite de critères bien subjectifs finalement !

Il faut, à mon avis, avoir suffisamment de sens critique, de recul, d'esprit d'analyse pour essayer de percevoir effectivement ce 30 000ème degré dont tu parles Alexine, celui que Taciturne vient d'illustrer, ect...

Alors tu veux entendre quoi Alexine ? Que certaines blagues, que certains dessins ne sont pas drôles du tout ? Bien sûr que tu as raison mais ce n'est pas le sujet qui n'était pas bon, c'était son intention.

Et c'est là que le cadre législatif de la loi sur la liberté d'expression et celle de penser intervient.

+6   -0

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#44 24/01/2015 21:47:25

macfly
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Re: [Réglé] être ou ne pas être ....

Bah pour quelqu un qui devait s arrêter de parler sur ce post... ;)

alexine a ecrit:

Je ne confonds rien du tout, quand je dis la liberté d'expression ne veut pas dire on peut dire n'importe quoi et rire de n'importe quoi.

je citerai l un des plus grand philosophe de ce siècle, Remi gaillard^^ :
C est en faisant n importe quoi qu on devient n importe qui

+4   -1

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#45 24/01/2015 22:24:43

macfly
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Re: [Réglé] être ou ne pas être ....

bah disons que tous tes posts sont un peu redondants et y a tellement de contradictions à l intérieur d un même post^^

+4   -0

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#46 24/01/2015 22:43:34

lucy-fer-
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Re: [Réglé] être ou ne pas être ....

Effectivement, cela tourne un peu en rond :)

Alexine, l'incitation à la haine raciale est un délit
Le blasphème n'est pas reconnu par la loi française.
---

Ceci étant, je souhaitais aborder l'utilité de citer ses sources.

J'ai lu sur le hall que "quelqu'un faisait des copiés-collés de pages entières du net afin de créer des posts", je cite bien évidemment de mémoire.

Bien que n'ayant pas été nommée et ne sachant si cela me concernait, je tiens à préciser que lors du post 27 j'ai écrit :

Que penses-tu de Desproges rongé par la maladie qui disait Plus cancéreux que moi, tu meurs" ?...
Le rire est parfois, comme disait Vian, la politesse du désespoir... volonté d'humiliation et d'en retirer un infini plaisir, là oui, le rire est douteux.

Ces propos se trouvent effectivement sur le site Philoblog, à la page "Peut-on rire de tout"
http://www.philolog.fr/peut-on-rire-de-tout/

Je ne me sens pas l'âme d'une plagiaire ni être une personne sans conviction et sans idée pour aller en chercher ailleurs et je ne retire aucune satisfaction personnelle à me faire briller... ou pas.

J'ai repris ces termes parsqu'ils correspondent tout à fait à ma pensée, et qu'ils ont la concision que je n'aurai pas eu pour m'exprimer.

Dernière modification par lucy-fer- (24/01/2015 22:52:50)

+5   -1

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#47 24/01/2015 22:44:07

macfly
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Re: [Réglé] être ou ne pas être ....

je finis The Voice, et je te fais l analyse de texte de tes posts

+3   -2

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#48 25/01/2015 01:07:34

morguy
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morguy
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Re: [Réglé] être ou ne pas être ....

Euh en fait il est où le problème Alexine? Je te suis pas trop.
Chaque individu va plus rire d'une chose et/ou va être plus réceptif qu'un autre individu mais pourquoi ça devrait restreindre l'ensemble d'une société?

T'aimes pas qu'on se moque des handicapés, ok mais pourquoi ça m'empêcherait moi d'en rire?


Surtout que là, on ne parle pas d'individualité mais d'un journal SATIRIQUE, faire réagir la société en se moquant de leur sujet est le principe même de ce genre littéraire.
Alors quoi? On interdit toute personne, journal, poète, écrivain, cinéaste,... d'utiliser ce genre littéraire parce que ça peut choquer? Mais c'est le principe même!


Quant au slogan "je suis Charlie", il ne signifie pas "je défends le journal et donc son concept" il veut dire:
Je suis française et je m'indigne qu'on vienne abattre mes co-citoyens, vous nous ferez pas taire ni même baisser la tête, on ne cédera pas! C'est la SOLIDARITÉ!

La France a une Histoire, du sang a coulé, des gens se sont sacrifiés, battus pour qu'on ait tous ces droits qui sont le fondement de notre société aujourd'hui, alors JE SUIS CHARLIE parce que je ne laisserais aucun fanatique, terroriste ou autre m'enlever la fierté de les transmettre à mes enfants!


T'es en train de nous faire un faux débat. Oui tout le monde n'a pas le même humour, on n'a pas tous les mêmes idées politiques, on n'éduque pas tous nos enfants de la même façon et alors? Ça nous empêche de vivre ensemble/ de ne pas nous respecter?
Je ne crois pas!


Faites l'humour pas la guerre!
Prout!

Dernière modification par morguy (25/01/2015 01:10:40)

+15   -0

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#49 25/01/2015 03:35:15

shoune
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shoune
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Re: [Réglé] être ou ne pas être ....

Morguy

Eh oui tout arrive !!!

http://nsa33.casimages.com/img/2013/07/15/13071509073457155.gif

+4   -0

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#50 25/01/2015 10:42:59

zoomzoomzen
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zoomzoomzen
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Re: [Réglé] être ou ne pas être ....

Merci Morguy, ce que j'aime chez toi c'est que tu sais exactement exprimer ce que je pense de façon claire. 

Shoune

Eh oui tout arrive !!!

+7   -0

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