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Forum de la coinche

Vous n etes pas identifie.

Nouveau classement

#1 09/06/2011 22:48:51

pam
Créateur
Foxabouge (x2)
pam
Né le : 15/03/1980
Localité : Annecy city
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Nouveau classement

Le classement fait un virage à 180° comparé aux précédentes éditions dans son fonctionnement. Soyez donc attentif pour les habitués.
Les résultats de la journée seront visible le lendemain.
Il faut un minimum de 4 parties pour rentrer dans le classement.

Le classement a été fait pour 2 raisons :
- satisfaire le besoin de compétition et de se comparer aux autres joueurs
- orienter les joueurs à adopter un comportement respectueux des autres joueurs pour cette finalité.

Le système est celui du classement Elo, le même système mis en place pour les tournois mais également celui utilisé aux échecs, adapté pour fonctionner par équipe. Il s'agit d'un classement calculant la force des joueurs en se basant sur leurs résultats, la force se mesurant par un classement en points distribué selon une loi logistique de répartition.

Ce classement (Elo) est expliqué en détails sur Wikipedia, pour les matheux.

Pour expliquer dans les grandes lignes sans rentrer dans la formule mathématique, c'est un classement qui prend en compte les parties gagnées et perdues, le partenaire et les adversaires sur toutes les parties faites.
Chaque joueur commence avec un capital de points de 1300.
A chacune des victoires, des points sont gagnés en fonction des points des adversaires et de son partenaire.
A chaque défaite, ce sont des points qui sont perdus.
Si votre équipe a plus de points que l'équipe adversaire, vous en gagnerez moins en cas de victoire.
Si vous avez moins de points que l'équipe adverse, alors vous en gagnerez plus en cas de victoire et vous en perdrez en moins en cas de défaite.

Il n'y a rien à gagner a ce classement, juste une performance personnelle.

A la différence du classement des tournois, ce classement répond à des commandements. Si vous n'êtes pas un joueur pour le classement, vous pouvez refuser d'y participer en vous rendant dans votre profil, décocher la case : participer au classement et enregistrer.

Les commandements

1. Tu joueras contre des adversaires
Les parties contre des ordinateurs, les autos, les partenaires changeant ne sont pas prises en compte

2. Tu commenceras les parties
Pour que votre participation soit prise en compte, il faut rejoindre la partie avant son lancement ou pendant le premier tour

3. Tu respecteras tes adversaires en allant jusqu'au bout des parties
Lors du lancement de la partie, le serveur détermine un score de finalité aléatoirement (avec un minimum). Dès qu'une équipe atteint ce score (qui peut être de 1220 comme de 1840), la partie sera comptée pour le classement.
A la fin de la partie, si elle n'est pas enregistrée dans l'historique (quitter avant la fin, jeu automatique ou tout autre méthode), la partie sera considéré comme perdue pour vous, avec un malus de points additionnés aux points perdus de la défaite.
Si des joueurs ont quitté avant le point de finalité et que vous vous retrouvez sans adversaires ayant commencé la partie avec vous, la partie ne comptera pour personne. Les ordinateurs ne sont pas des adversaires, ce sont des grilles pains, il ne comptent donc pas.

4. Tu affronteras des adversaires à ta hauteur
En effet, le classement Elo favorise les parties contre des adversaires de même niveau. En affrontant des joueurs avec peu de point, vous en gagnerez peu, voir pas du tout. Si vous gagnez toujours contre les mêmes adversaires, à chaque partie, il vous rapporteront moins de points, voir plus du tout.

5. Tu choisiras le salon adéquat
Le salon pro rapporte le plus de points, le salon confirmés rapporte 25% des points en moins (en cas de victoire ou défaite), les autres salons n'en rapportent que la moitié. C'est dans le salon pro que vous trouverez donc les adversaires les plus coriaces. Si vous ne voulez pas prendre de risque, les autres salon seront votre choix, mais en cas de victoire, le gain sera peu important.

6. Les tournois t'avantageront toujours
En effet, les parties de tournois ne comptent pas pour les points Elo du classement général mais apportent un bonus non négligeable sur le classement et vous font participer au classement Elo des tournois, bien plus prestigieux car il regroupe de grands joueurs s'appliquant à chaque partie.
Pour chacun de vos tournois où vous ne terminez pas dernier, vos points Elo recevront un bonus en fonction du nombre de participants et de vos résultats.

7. De Auto tu n'abusera pas
Le serveur vérifie périodiquement si vous êtes en Auto. Si c'est le cas au moment de la vérification et avant le score de finalité, il ne vous considéra peut être pas comme concurrent.

8. Le haut du podium sera long à atteindre
En effet, les points Elo augmentent vite au début, mais plus vous avez de points, plus la progression sera lente. Les adversaires de même niveau seront votre seule issue pour re marquer des points.
Un coefficient dégressif s'applique toutes les tranches de 200 points, freinant votre évolution. (à 1300 points, 1500, 1700 etc...)

9. Tu n'oublieras pas de respecter tes adversaires
Il ne faut pas perdre de vue qu'il s'agit d'un jeu et que l'on joue pour le plaisirs. Attention donc aux comportements si vous ne cherchez que la victoire. La modération sera impitoyable, pouvant vous interdire de participer au classement si elle juge que votre attitude pour gagner à tout prix est nuisible aux autres joueurs.

10. Tu ne gagneras rien
En effet, il n'y a rien à gagner au classement. Donc gardez un comportement sympa avec votre partenaire, même si il joue mal.


Le classement est tout frais et testé par notre staff. Des centaines de cas de figures pouvant se présenter, il n'est pas exclus que nous en ayons oublié. Merci de nous les faire connaître plutôt que de les exploiter.

Dans quelques temps un sondage sera disponible pour savoir si vous souhaitez une remise à 0 du classement de façon périodique.

Ce n'est pas grave si vous avez perdu beaucoup de points et que vous êtes bien en dessous de la moyenne. il ne faudra que quelques victoires pour remonter considérablement.

Si vous voulez le bonus des tournois (étant un bonus de 10% des points elo des tournois)
- la Team tournoi organise périodiquement des tournois gratuits,
- les challenges peuvent vous faire gagner des jours d'abonnement VIP
- si vous avez de la chance, la tombola quotidienne vous récompensera
- vous pouvez acheter des abonnements VIP de nombreuses façons (sms, prélèvement directement sur la facture internet, par téléphone, carte bleu, paypal) en vous rendant dans la zone VIP
- en obtenant des jours gratuits grâce à la monnaie virtuelle toujours dans la zone VIP
- en surveillant le tchat, certains tournois sont parfois à la recherche d'un joueur
- par contact pam@belote-en-ligne.fr si vous êtes designeur, graphiste ou dessinateur. Je vous ferais savoir mes besoins

+2   -0

Niveau 7 - tulipe
Nombre de parties: 382

#2 10/06/2011 03:36:44

pam
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Foxabouge (x2)
pam
Né le : 15/03/1980
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Re: Nouveau classement

Pour résumé :
- durant le premier tour, le serveur enregistre les joueurs présents et définit un score à dépasser pour que la partie soit valide (un score aléatoire).
- dès qu'une équipe dépasse ce score (qui peut être de 1300 ou 1850, c'est la magie du hasard), les joueurs présents et ayant commencés la partie seront enregistrés dans tous les cas pour le classement (si au moins un joueur est dans chaque équipe à ce moment)
- si des joueurs quittent après ce score ou finissent en auto,  ils perdront les points Elo dû à la défaite + un malus supplémentaire pour avoir quitté la partie.
- Les vainqueurs seront crédités de la partie même si elle se termine qu'avec des ordis.

Donc :
Seules les parties contre des ordis ou 2 adversaires changeant avant que le score définit par le serveur soit atteint ne sont pas prises en compte.

Pas facile à expliquer, si quelqu'un formule mieux, je recopierais pour ma réponse ^^

+   -

Niveau 7 - tulipe
Nombre de parties: 382

#3 10/06/2011 07:00:49

Anonyme
Compte supprimé

Re: Nouveau classement

Salut,

On ne pourrait pas élargir la fourchette "1300 ou 1850" ? Et surtout ne pas la divulguer publiquement afin d'éviter que des personnes qui sont menées 1200 à 0 quittent la partie en cours car ils jouent le classement....

ex : une fourchette entre 700 et 1850

+   -

#4 10/06/2011 11:20:40

Anonyme
Compte supprimé

Re: Nouveau classement

Le système elo est en effet le meilleur.
En revanche, changer sans préavis et souvent de système de calcul est particulièrement décourageant et nous fait ressembler à des sisyphes de la belote ! (Ainsi voir ses efforts d'assiduité et de progression effacés à nouveau...).
Par ailleurs, joueuse d'échecs , je peux vous assurer qu'être ramené à zéro
(ici 1300) régulièrement (chaque mois) ne serait pas accepté dans le monde échiquéen !
Enfin à défaut d'un système stable, je pense que les meilleurs joueurs ne participeront qu'aux seuls tournois.
Pour n'en pas rester qu'aux seules critiques, j'aimerais terminer en adressant mes félicitations à toute l'équipe du site pour le travail accompli.

Dernière modification par ma_mi_geek (10/06/2011 11:33:55)

+   -

#5 10/06/2011 11:34:14

mariedecarca
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mariedecarca
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Re: Nouveau classement

Cette formule semble parfaite... Bravo... Une question :

On commence la partie avec un part, puis en cours il bugue, la place est prise par un autre joueur, puis le 1er part revient dans la partie et la termine.

- Est-ce que cette partie sera valide ? Est-ce que la personne qui a bugué en cours de route sera pénalisé  ?

- Autre point, est ce que en cours de partie, on peut se mettre en mode auto sans que ça nous soit préjudiciable ?

+   -

Niveau 18 - jardin d'eden
Nombre de parties: 13449
Appel indirect , 9 sec (merci)

#6 10/06/2011 11:39:40

xounnette
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xounnette
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Re: Nouveau classement

une question , l ordi determine un score style 1360 1870 (au pif) ok ! mais si on fait un jeu de tuerie ou le contraire 680 2070 ( au pif) du coup pas compter mm si on est aller au bout de la partie ?? ou le score a avoir de base est modifié ?

+   -

Niveau 14 - faucon
Nombre de parties: 1534

#7 10/06/2011 11:55:57

pam
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Foxabouge (x2)
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Re: Nouveau classement

olivier1981 a ecrit:

On ne pourrait pas élargir la fourchette "1300 ou 1850" ? Et surtout ne pas la divulguer publiquement afin d'éviter que des personnes qui sont menées 1200 à 0 quittent la partie en cours car ils jouent le classement....

Cette fourchette a été donnée en exemple, elle va en dessous des 1300 en minimum (le minimum fixé se devant d'être en dessous du maximum des points réalisable en un tour, coinche et sur coinche comprises) et après avoir vérifié reste en dessous de 1800 pour le maximum.

mariedecarca a ecrit:

On commence la partie avec un part, puis en cours il bugue, la place est prise par un autre joueur, puis le 1er part revient dans la partie et la termine.

- Est-ce que cette partie sera valide ? Est-ce que la personne qui a bugué en cours de route sera pénalisé  ?

- je ne suis pas utilisateur du jeu et en toute franchise, je ne saurais pas te répondre. Ce serait un test à faire (que je n'ai pas demandé à mon équipe de testeur). Si la partie apparaît dans l'historique VIP, il n'y aura pas de malus (le malus n'étant pas important, il est pour l'instant une baisse de 3 points Elo (en pus de la baisse des points dû à la défaite), pour devenir un pourcentage des points perdus dans le futur).
Le malus n'est appliqué qu'à l'équipe perdante si au moins un des 2 joueurs gagnant finit la partie.

mariedecarca a ecrit:

- Autre point, est ce que en cours de partie, on peut se mettre en mode auto sans que ça nous soit préjudiciable ?

Oui, il faut juste ne pas être en auto après avoir dépassé le score définit par le serveur, à l'instant T où il va le vérifier (périodiquement). Sinon il considéra que c'est un Auto l'adversaire qui joue, et non pas vous). Donc inutile de vous trouver un bon partenaire et de se mettre en auto tout le long, il y a un instant précis où vous devrez être aux commandes.

xounnette a ecrit:

une question , l ordi determine un score style 1360 1870 (au pif) ok ! mais si on fait un jeu de tuerie ou le contraire 680 2070 ( au pif) du coup pas compter mm si on est aller au bout de la partie ?? ou le score a avoir de base est modifié ?

Le score de base définit par le serveur est à dépassé. Avec 2070, vous le dépassez. Un joueur peut rester une 30 aine de seconde à la fin de la partie (le temps de dire bien jouer etc...) pour être sûr que le serveur viennent vérifier si vraiment vous finissez avec une tuerie ^^
J'ai fait le choix que le serveur ne vérifie pas au changement de point, mais périodiquement pour éviter exactement ce cas : des joueurs se mettant en Auto juste avant de poser sa dernière carte si il sent qu'il va se prendre une grosse rouste.

+   -

Niveau 7 - tulipe
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#8 10/06/2011 15:02:08

pam
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Re: Nouveau classement

Pour les joueurs décochant la case dans leur profil "participer au classement", sachez que vous possédez un score Elo également, comme tous les joueurs qui évolue à chaque partie.
Mais votre score et votre position ne sera connue de personne, même pas de vous.
Le jour où vous déciderez de rentrer dans le classement ou que vous souhaiterez savoir votre valeur Elo comparée aux autres joueurs, en recochant cette case, vous serez visible à partir du lendemain.

Pour les joueurs jouant contre des personnes ne participant pas au classement, leur score Elo ne vous sera pas disponible, mais comptera quand même lors du calcul de vos points à la fin de la partie.

+   -

Niveau 7 - tulipe
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#9 10/06/2011 19:11:39

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Re: Nouveau classement

serge a ecrit:

J'ai beau coché la case "participez au classement" validez ma fiche mais elle reste toujours décochée est-ce normale ?

Il y avait un bug sous internet explorer 9 qui bloquait de nombreuses fonctionnalités un peu partout sur le site (pas que le bouton qui ne se cochait pas), c'est désormais résolu.

+   -

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#10 13/06/2011 15:49:46

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Re: Nouveau classement

Vous n'avez aucun moyen de savoir quand vous serez détecté.
Si au moment de la détection, vous êtes en auto, alors la partie ne vous sera pas comptée pour le classement, que ce soit une défaite ou une écrasante victoire.
Si votre partenaire est détecté comme actif, la partie comptera pour son classement, que ce soit une victoire ou une défaite.
Le classement général fonctionne de façon individuel (et accepte les partie avec un joueur de chaque côté, ou du 2 contre 1), contrairement au classement des tournois qui nécessite toujours un partenaire valide.

+   -

Niveau 7 - tulipe
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#11 16/06/2011 09:03:22

Anonyme
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Re: Nouveau classement

bonjour

j'ai une seule question par simple curiosité

quand je vois le  classement ne serait  1ère page ainsi que les suivantes je m'aperçois que bc de joueurs ont marqués des points en bonus tournoi sans avoir fait de tournoi

et même certains depuis début de ce nouveau classement marque tous les jours des bonus tournoi alors qu'ils ont fait aucun tournoi depuis le début de ce nouveau classement est ce normal merci

+   -

#12 16/06/2011 09:43:08

pam
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Re: Nouveau classement

Il y a 2 bonus pour les tournois :
- un qui majore le résultat sur la page de classement de 10% des points élo des tournois. Ce bonus s'applique chaque jour, mais ne s'additionne pas d'une journée sur l'autre. En gros, une partie de tournoi permet de l'avoir (pour inciter un peu les joueurs à essayer au moins une fois).
- un bonus qui s'additionne chaque jour à minuit en fonction des résultats dans les tournois la vielle. Ce bonus est calculé sur la moyenne des participants de l'ensemble des tournois fait dans la journée et de la moyenne de votre position à leur fin.

Les points elo du classement général ne sont pas modifiés directement par les parties des tournois. Ce qui veut dire que toutes les victoires et toutes les défaites en tournoi ne changeront pas votre classement général.
Le second bonus des tournois est donc encore ajusté quotidiennement pour qu'il soit significatif au maximum des victoires sans donner la possibilité de perdre des points avec des défaites pour le classement général (le classement elo des tournois est un vrai classement sans bonus pour tournoyeur).
A partir de demain, je pense que ce fameux bonus ne bougera plus (il était limité à 20 points maximum par jour, et il est passé désormais à 50 points par tournois réalisés dans la journée).

Pour le premier bonus des tournois, il a été mis en place le 1er juin, lors des premiers tests pour le nouveau classement. Il n'a pas été remis à zéro lors de l'ouverture officiel du classement. c'est pourquoi certains possèdent le bonus sans avoir fait de tournoi récemment. Un ajustement sera peut être fait.

+   -

Niveau 7 - tulipe
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#13 16/06/2011 11:56:10

pam
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Re: Nouveau classement

Modifications du jour sur le classement, ça peut ne pas sembler clair, mais ce n'est pas non plus facile à expliquer :

- chaque tournoi réalisé apporte un bonus minimum de 10 points, même si vous vous faites ratatiné au premier tour.

- désormais, les tournois apportent un bonus de point quotidien de 50 points maximum par tournois participé (selon vos résultats et le nombre d'adversaires). Si vous faites 3 tournois, alors vous pourrez donc avoir un maximum de 150 points en bonus, encore faut il participer à des grands tournois et finir en tête.
par exemple, vous faites 3 tournois, un de 64 joueurs où vous finissez 2ème, et un à 32 où vous terminez 16ème, et un à 16 joueurs où vous terminez dernier.
Le premier tournoi vous rapportera 210 points
Le second vous rapportera 19
Le 3ème vous rapportera 10 points.
Soit un total de 239 points sur 3 tournois, le bonus est calculé sur la moyenne des tournois, soit : 79 pts (avec un maximum de 150 possible). En ne faisant que les 2 premiers tournois, vous auriez eu 114 points, réduit à 100 de maximum (50 points maximum multiplié par le nombre de tournois de la journée).
Les points Elo du classement général ne changent pas dans les tournois, car vous participez au classement Elo des tournois, que ce soit une défaite ou une victoire. Seul le bonus rentre en compte chaque nuit.

- désormais, chaque jour consécutif sans partie jouée vous fera perdre 2 points Elo si vous êtes au dessus des 1300 points, afin d'éviter que des joueurs ne jouant plus restent à leur place au détriment de joueurs actifs. En dessous de 1300 points, j'estime que les joueurs sont débutants ou occasionnels, qu'ils n'ont pas eu de bons partenaires ou n'ont pas de chance, inutile qu'ils soient concernés par cette pénalisation.
Concrètement, si lors du calcul vous n'avez pas fait de parties la vieille, vous perdrez 2 points Elo. Si vous n'avez pas fait de partie l'avant veille : 4 points elo.
Un joueur ne jouant pas pendant 10 jours perdra donc 20 points en une journée (ce qui lui fera donc 2+4+6+8+10+12+14+16+18+20 = 110 points perdus sur les 10 jours).

- à partir du 17 juin, le bonus des tournois Elo (ajout de 10% du classement élo des tournois) ne prendra en compte que les joueurs ayant fait un tournoi depuis le début du classement (et ne prendra donc plus ceux qui en ont fait un auparavant). Ce bonus de 10% est ajouté chaque jour à vos points élo et ne sert que pour le classement. Il n'entre pas en compte dans le calcul des points à la fin de chaque partie.

Si des personnes ont une formulation plus compréhensible pour ces points, n'hésitez pas à la mettre à la suite de ce post, j'adapterais en conséquence.

Réponse de la modération
+   -

Niveau 7 - tulipe
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#14 17/06/2011 00:58:22

pam
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Re: Nouveau classement

Un grand ménage a été fait dans ce topic pour ne garder que l'essentiel, ce sujet faisant référence et notice sur le classement.
Ne soyez donc pas déçu, choqué, étonné, vexé que tous les messages (c'est nul, pam tu es trop fort, j'aime pas le classement, hier j'ai mangé une pomme, bravo etc...) aient été supprimés. Ils ont étés lus quand vous les avez écrit, et avant d'être effacés, donc vos intentions sont bien passées.

Il y a eu un bug cette nuit lors du nouveau calcul.
J'ai donc décidé de le corriger, mais certains résultats étaient légèrement faussés (certains joueurs ayant -29000 elo, donc un peu dur à rattraper).
Le nouvel algorithme a donc été appliqué et le classement a été recalculé depuis son premier jour en étant basé sur la nouvelle formule.

A regarder la tête du classement, ça ne change pas grand chose, pour les personnes ayant perdues des places, ne vous inquiétez pas, vous la retrouverez assez vite.

Une petite erreur d’inattention de ma part qui ne devrait pas se reproduire.

Réponse de la modération
+   -

Niveau 7 - tulipe
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#15 17/06/2011 04:11:06

stef06
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stef06
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Re: Nouveau classement

Paam ! Ca me va impec !!! Ne touche plus à rien (en plus hier j'ai mangé de la pasteque ça compte pas ! )

Mdr en vrai je regarde juste le classement tournoi depuis qu'il existe, mais comme le classement général est le 1er qu'on voit, wouwouh je suis 77eme VICTOIRE  ptdrrr

+   -

Niveau 18 - saint grâal
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#16 18/06/2011 13:10:20

morguy
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morguy
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Re: Nouveau classement

Joli travail sur le classement!  Bien qu'il ne pourra jamais être parfait:

3. Tu respecteras tes adversaires en allant jusqu'au bout des parties
--> beaucoup de joueurs n'ont pas connaissances du système du classement et s'en fichent, quitter les parties avant la fin ne les dérange pas et c'est souvent parce qu'ils perdent; je trouve que c'est dommage que ça pénalise ceux qui gagnent (surtout que lorsqu il y en a un qui s'en va souvent son part suit..)

Pour les bonus tournois, je trouve qu'un bonus de 50 max par tournoi ça fait beaucoup aux vues des points marqués en moyenne sur le classement général.
Ok pour le bonus tournoi mais peut être pas utile de lui donner tant d'importances dans le classement général vu qu'il y a un classement tournoi..

juste un avis!

+   -

Niveau 18 - magicien blanc
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#17 18/06/2011 14:21:19

pam
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Re: Nouveau classement

morguy a ecrit:

3. Tu respecteras tes adversaires en allant jusqu'au bout des parties
--> beaucoup de joueurs n'ont pas connaissances du système du classement et s'en fichent, quitter les parties avant la fin ne les dérange pas et c'est souvent parce qu'ils perdent; je trouve que c'est dommage que ça pénalise ceux qui gagnent (surtout que lorsqu il y en a un qui s'en va souvent son part suit..)

Je ne vois pas en quoi ça pénalise ceux qui gagnent. Les vainqueurs finissant leur partie ont quand même leur bonus, ceux qui partent ont un double malus. Maintenant, il y aura toujours des gens ne finissant pas leur partie car ils n'aiment pas perdre, et tous les systèmes mis en place ne pourront jamais l'empêcher. Même si on bloque la fonction quitter la partie, il y en aura toujours qui fermeront le jeu, leur navigateur ou éteindront leur ordinateur.
Le but est d'inciter à diminuer ce genre de comportement pour ceux qui s'intéressent au classement.


morguy a ecrit:

Pour les bonus tournois, je trouve qu'un bonus de 50 max par tournoi ça fait beaucoup aux vues des points marqués en moyenne sur le classement général.
Ok pour le bonus tournoi mais peut être pas utile de lui donner tant d'importances dans le classement général vu qu'il y a un classement tournoi..
juste un avis!

Les points elo sur les parties en tournois ne comptent pas pour le classement général. Les joueurs ne faisant que de tournois (ou majoritairement) peuvent ainsi participer aux 2. Pour cela, un bonus de 50 points maximum est la compensation aux joueurs arrivant à aller loin dans les grands tournois, sinon ils seront en dessous des 50 points. Sur les petits tournois, les 50 points ne pourront être atteint que par les vainqueurs, ayant eu au moins 3 victoires consécutives (soit 16 points par victoire, ce qui est l'équivalent de ce qui est gagné en affrontant un adversaire du même niveau).

Les points des tournois subissent la même progression que les points elo. A chaque pallier de 200 points elo atteint, la progression est ralentie, le gain l'est en conséquence. Par exemple, à 1900 points, les points gagnés sont diminués de 50%, que ce soit en partie normale, ou sur le bonus des tournois.

+   -

Niveau 7 - tulipe
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#18 18/06/2011 15:07:13

pam
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Re: Nouveau classement

Si je prends en exemple tes résultats sur la journée d'hier morguy, avec 19 victoires et 8 défaites sur la journée d'hier (soit un différentiel de 11 victoires), 71 points gagnés ne me semblent absolument pas disproportionnés face aux autres joueurs.
En affrontant des adversaires de même niveau, tes victoires auraient rapportés bien plus de points, tes défaites t'en aurait fait perdre, mais je ne pense pas que ça aurait fait une grande différences comparé à ce que tu as gagnés.

Pour les tournois, à chaque tour tu affrontes des adversaires qui en ont éliminés d'autres, tu ne les choisis pas, ce sont les meilleurs qui restent. En général, ce sont des adversaires qui se connaissent, qui ont déjà fait des parties avant et sont beaucoup plus attentif à chaque manche de tournoi, se rapprochant de la victoire. Je trouve que le bonus n'est pas disproportionné vu la difficulté à finir dans les premiers d'un tournoi.

Maintenant, je n'ai pas (et je pense que personne ne l'a) assez de recul sur du long terme pour voir comment ça va évoluer, mais si l’algorithme doit être adapté, il le sera. Les simulations m'ont permis de me faire une idée, mais une simulation reste une simulation qui n'est pas fiable à 100% car les joueurs s'adaptent et changent de comportement (pour ceux jouant le classement), influant sur les prévisions.

+   -

Niveau 7 - tulipe
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#19 18/06/2011 16:05:56

morguy
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Re: Nouveau classement

Ah ok, autant pour moi, je pensais que quand tu finissais contre ordis la partie ne comptait pas..

Pour les tournois, oui , ça me parait logique en effet, mais un peu facile :p
Un joueur qui s'inscrit a 3 tournois, perds les premiers tours de chaque tournoi, marque +30 au classement général?

C'etait juste une remarque mais tes explications me conviennent parfaitement :p

Par contre, Pam, quand tu ouvres une partie en pro, que tu attends des advs, quand ils arrivent je regarde pas leur classement pour savoir si ils peuvent rester ou pas à la table!
Des joueurs qui jouent bien, y'en a pleins sur le site, mais ils sont pas forcément en haut du classement.

Merci d'avoir pris le temps de m'expliquer

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#20 18/06/2011 16:33:38

pam
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Re: Nouveau classement

morguy a ecrit:

Un joueur qui s'inscrit a 3 tournois, perds les premiers tours de chaque tournoi, marque +30 au classement général?

Héhé, mais non, et c'est là que décidément il est difficile d'expliquer.

pamela a ecrit:

par exemple, vous faites 3 tournois, un de 64 joueurs où vous finissez 2ème, et un à 32 où vous terminez 16ème, et un à 16 joueurs où vous terminez dernier.
Le premier tournoi vous rapportera 210 points
Le second vous rapportera 19
Le 3ème vous rapportera 10 points.
Soit un total de 239 points sur 3 tournois, le bonus est calculé sur la moyenne des tournois, soit : 79 pts (avec un maximum de 150 possible). En ne faisant que les 2 premiers tournois, vous auriez eu 114 points, réduit à 100 de maximum (50 points maximum multiplié par le nombre de tournois de la journée).

Donc si on reprend le calcul précédent avec que des défaites au premier tour :
(10+10+10)/3 tournois soit 10 points.
Si il est au dessus de 1500 points, ce sera moins car la progression est dégressive par tranche de 200 points.

Il faut dépasser les 50 points sur plusieurs tournois de la même journée pour avoir un bonus important (donc finir dans les premiers de plusieurs gros tournois), ce qui n'est pas donné à tout le monde.


morguy a ecrit:

Par contre, Pam, quand tu ouvres une partie en pro, que tu attends des advs, quand ils arrivent je regarde pas leur classement pour savoir si ils peuvent rester ou pas à la table!
Des joueurs qui jouent bien, y'en a pleins sur le site, mais ils sont pas forcément en haut du classement.

La progression est optimale contre des adversaires du même niveau (niveau moyen des équipes).
Combattre des joueurs avec de trop grands écarts n'est pas le rendement optimal.
Sur la page classement, il y a le classement des amis ou des présents, vous pouvez repérer les noms et inviter ces joueurs à vous défier (si vous voulez optimiser vos résultats elo).

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#21 19/06/2011 01:16:23

pam
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Re: Nouveau classement

Je viens de passer une heure à chercher comment le premier du classement aujourd'hui est rentré à la première place en réalisant un gain de  plus de 2000 points gagnés en une journée.
Donc je viens apporté la précision pour ceux qui comme moi n'ont pas compris tout de suite cette montée subite, afin qu'il n'y ait pas d'ambiguïté.
Si un joueur décoche la participation au classement, il n'apparaît pas dans le classement, mais comme indiqué plus haut, il concoure comme les autres, seul l'affichage est masqué.
En cochant la case, il apparaît le lendemain dans le classement. avec ces points réels accumulés pendant tous les jours où il n'apparaissait pas.
La progression du nombre de points gagnés ne sont pas ceux de la veille, mais ceux gagnés depuis la dernière apparition au classement (dans le cas où un joueur a décoché la case et fait sa première apparition dans le classement, la progression est calculé en partant de 0).

Donc ce n'est pas un bug ^^

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#22 19/06/2011 11:28:55

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Re: Nouveau classement

comment ce fait il que je marque -7 pts alors que j'ai gagné quelques parties hier ... bien sur je ne demande pas pourquoi je recule dans le classement j'ai bien compris le pourquoi du comment, mais bien le fait de marquer des pts en negatif alors que j'ai gagné + de partie que  perdu tout en ayant eu des adversaires ainsi qu'un part

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#23 19/06/2011 12:29:39

pam
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Re: Nouveau classement

Je ne peux pas te le confirmer avec certitude, car les points elo sont mis à jour en temps réel. Donc en me basant sur les points elo actuels (et donc après le calcul), voici ce que ma calculette obtient (sans prendre en compte le pallier dégressif):
0 points contre les machines (les parties intégrales contre les ordi ne rentrent pas en compte)
+7 points contre yonadr
+8 points contre kaotig
-8 points contre kaotig
+8 points contre kaotig
- 20 points contre  rudbak

Les calculs ont été fait sur les points elo actuels, et je n'ai pas les moyens de reprendre les points d'hier et de simuler tous les match pour calculer avec les points réels (du moins, je n'ai pas l'intention de passer ma journée à ça). Mais globalement, je pense que la réponse est là (bien que je vais continuer à chercher).
Une défaite contre des adversaires avec cet écart important, la perte a été optimale (20 points de défaite étant d'après mes tests le maximum).
Les victoires ayant eu lieu (sur la base de points actuelle) contre des adversaires avec moins de points elo, le gain était moindre.

Je n'ai pas pris les points elo de la veille, mais si tu me les retrouves pour chacun des joueurs (adversaires et équipiers), je ressortirais ma calculette pour refaire les calculs.

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#24 19/06/2011 16:21:07

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Re: Nouveau classement

je te remercie pour ta réponse du reste ce n'est pas bien important
je demandais par  simple curiosité,et si je comprends bien pour ne pas perdre trop de point elo il faut sélectionner ses adversaires en les choisissant en fonction de leur point elo, car si je peux jouer que 5 parties dans la journée et n'en perdre qu'une avec une équipe possédant très peu de points, alors jamais je marquerai du positif... je devais déjà sélectionner mes parts ^^... bein là ca va me donner plus de boulot si je veux jouer le classement
ne crains tu pas que cela créer des clans et que les meilleurs refusent de jouer aux tables de nouveaux pour ne pas  perdre trop de points et aussi ne plus donner la chance à ceux qui n'en ont pas beaucoup d'affronter les meilleurs

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#25 19/06/2011 17:14:51

pam
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Re: Nouveau classement

En se rendant dans le salon débutant, les joueurs très bien classés prennent des risques si ils jouent pour le classement. Les points perdus et gagnés sont réduis de moitié pour continuer à voir certains joueurs experts (et jouant au classement) former des joueurs débutant.
Sur le salon pro, le classement étant assez récent, beaucoup de joueurs n'ont pas atteint leur nombre de points, ce qui fait qu'il y a encore des écarts qui peuvent être considérable, mais très vite, cet écart devrait être moins significatif. L'avantage du classement elo est que sur du moyen / long terme, chacun trouve sa place et tu peux perdre beaucoup de points en une journée, ils seront très vites regagnés.

La formule du classement Elo est une comparaison de force entre 2 joueurs, une place trop haute non méritée n'est pas facile à garder, une place trop basse est facilement et rapidement rattrapable.

Pour ton cas, il s'agit de 3 victoires et 2 défaites. En étant très bien classés (parmis les 150 premiers sur presque 5000 participants), il est dur de garder cette place avec ce ratio. Tu aurais perdu contre des adversaires plus fort, tu aurais perdu moins de point, mais ça n'aurait pas fait une grosse différence ( de 6 à 10 points) sur les 1550 que tu as. Ce n'est pas ça qui va grandement te pénaliser.
Avoir 4 victoires sur 5 parties auraient permis d'avoir une progression "justifiée" à ce niveau du classement.
il est clair que les premiers du classement ne pourront pas le rester si presque une partie sur 2 est une défaite ^^

Si maintenant le classement fait naître un comportement sélectif dérangeant pour les joueurs, il sera adapté en conséquence, à savoir que seules les parties entre joueurs avec peu de différence de points seront prise en compte (voir la naissance d'un salon dédié qu'au classement).

Comme je l'avais indiqué lors d'un sujet précédent, ce classement n'est pas la vision globale de ce qui était prévu, l'urgence à voulut qu'il soit mis en place au plus vite, ne répondant pas à de nombreux critères que j'avais prévu. Maintenant que le classement est lancé, il est dur de faire des changements radicaux, ceux ci ne viendront que si un comportement non désiré de la communauté en nait.

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